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Autor Tema: Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo  (Leído 5431 veces)

Desconectado jrodrigo

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« en: Agosto 30, 2005, 17:08:25 »
Hola,

Tengo unos días tutoriales  :lol: y como ayer estaba hablando con Luinwe sobre mi futura 5D y qué objetivos necesitaría, os pongo unos cuantos cálculos que creo que pueden interesar a más de uno.

Como muchos sabéis, utilizo mi amado 50 f1.4 para hacer retratos, en los que me gusta jugar con profundidades de campo muy pequeñas. La pregunta es: ¿por qué objetivo lo tendría que sustituir en la 5D?, o más concretamente, ¿el 100 f2.8 macro que ya tengo me podría cubrir la misma función?

Primero de todo, necesitamos una calculadora de profundidades de campo. Se podrían hacer los cálculos a mano pero, ¿para qué hacerlos cuando hay mil calculadoras en internet? Voy a utilizar la siguiente:

http://www.dofmaster.com/dofjs.html

Ahora partamos de una situación hipotética: estoy usando mi 20D con el 50 f1.4 a máxima abertura (es decir, a f1.4) y fotografiando un objeto que está a 50 cm. Basta introducir todos los parámetros y la calculadora nos dice que, efectivamente, estamos hablando de una situación bastante extrema: sólo saldrá en foco lo que esté entre 49.8 y 50.2 cm de distancia. Es decir, la profundidad de campo es de sólo 0.48 cm. Todo lo que esté fuera de ese rango saldrá desenfocado.

Ahora imaginemos que cambio a una 5D (o cualquier otra cámara full frame). Desde el mismo sitio el 50mm me dará una imagen mucho mayor. En realidad, para sacar la misma toma de antes necesitaría un objetivo de 80mm (50 x crop 1.6x de la 20D)

En efecto, si tuviera un objetivo de 80mm y sacara la misma foto desde el mismo lugar aparecerían exactamente las cosas, con el mismo tamaño y la misma perspectiva. Sólo cambiaría una cosa: ya no estoy utilizado un 50mm sino que estoy utilizando un 80mm y hay una regla general que dice que cuanto más tele, menos profundidad de campo.

Vamos a ver qué nos dice la calculadora: 80mm, f1.4 y 50 cm de distancia. Efectivamente, la profundidad de campo ha bajado a 0,28cm

Como queremos la misma toma que antes, cerramos un diafragma (a f2) a ver qué pasa... Seguimos teniendo menos profundidad = 0,39 cm

Cerramos medio diafragma más (f2.4) y ahora sí tenemos más o menos la misma profundidad de campo que antes: 0,47 cm

POR TANTO:

20D con 50mm f1.4 y fotografiando algo que está a 50 cm

da la misma foto que:

5D con 80mm f2.4 desde el mismo lugar




...
Canon EOS 5D  |  24-70 f2.8L  |  70-200 f2.8L IS  |  135 f2L  |  500 f4L  |  50 f1.4  |  100 f2.8 macro  |  EF 1.4x II

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #1 en: Agosto 30, 2005, 17:08:47 »
Sin embargo, la cuestión no estaba planteada versus un teórico objetivo de 80mm que no existe sino que quería saber cómo se comportaría mi 100mm f2.8 macro

Si me sitúo en el mismo lugar que antes con la 5D y el 100 macro, voy a captar una porción menor de la imagen. Así que me tengo que alejar un poco para captar los mismos elementos.

Concretamente, tendría que retroceder hasta ponerme a 62.5 cm de distancia. A esta distancia sacaría los mismos elementos que sacaba con la 20D y el 50mm poniéndome a 50 cm de distancia. Sin embargo, ahora no sería la misma foto; estoy usando más tele y por tanto las perspectivas se aplanan y las distancias entre elementos se acortan. Pero eso no nos preocupa ahora. Queremos saber qué pasa con la profundidad de campo.

5D + 100mm + f2.8 + 62.5 cm distancia = prof. 0,56 cm

Por tanto el 100 f2.8 macro con la 5D me da una profundidad de campo ligeramente superior a la que tenía con el 50 f1.4 en la 20D

En realidad, tendría que conseguir abrir el diafragma del 100 macro hasta f2.4 para tener la misma profundidad de campo.

Qué casualidad, ¿no?. Volvemos a tener el mismo diafragma que necesitábamos en el teórico 80 mm… Pues NO! No es casualidad. Cualquier combinación que elijamos nos va a dar lo mismo.

Por ejemplo, con un 135mm nos tendríamos que alejar a 84.4 cm para tener la misma toma (con una perspectiva distinta). Si hacéis el cálculo veréis que el diafragma que iguala la profundidad de campo con el 50mm a f1.4 vuelve a ser la misma: f2.4

Claro, pero esto sólo se produce en este caso hipotético de estar fotografiando con un 50mm a un objeto que está a 50 cm de distancia. TAMPOCO!

Tomemos un caso totalmente distinto: con la 20D y un objetivo de 24mm a f1.4 fotografiamos algo que está a 100 cm de distancia: la profundidad de campo es 9,12 cm

En la 5D necesitamos un objetivo de 39mm para sacar la misma toma desde el mismo sitio. Si hacemos la comprobación veremos que necesitamos ponerlo de nuevo a f2.4 para tener la misma profundidad de campo = 9,03 cm

Por tanto, ya podríamos concluir: un objetivo f1.4 produce en una cámara con crop 1.6x (por ejemplo, la 20D) el mismo desenfoque que produce un objetivo f2.4 en una cámara full frame (por ejemplo, la 5D

REGLA GENERAL: una cámara full frame produce más desenfoque que una con crop 1.6x. Concretamente, es como abrir un diafragma y 2/3 más
Canon EOS 5D  |  24-70 f2.8L  |  70-200 f2.8L IS  |  135 f2L  |  500 f4L  |  50 f1.4  |  100 f2.8 macro  |  EF 1.4x II

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #2 en: Agosto 30, 2005, 17:09:02 »
Y ahora estamos en mucha mejor disposición para entender por qué a una compacta le cuesta tanto desenfocar los fondos. Para hacer el ejercicio voy a coger la Canon Ixus 700, que es un modelo bastante reciente y de gama alta (7,4 megapixeles). Además, no es uno de los modelos más pequeños, donde el efecto se acentúa todavía más.

Esta cámara tiene un zoom de 7.7-23.1mm. Como su sensor tiene un crop de 4.8x respecto a una cámara full frame, esto equivaldría a un objetivo de 37-111mm

Su máxima abertura es f2.8-4.9 (es decir, f2.8 en 7.7mm y f4.9 en 23.1mm)

Vamos a partir de una situación en la que buscamos el máximo desenfoque. Por tanto, ponemos el zoom al máximo (23.1mm) y el diafragma más abierto (f4.9). Además, enfocamos a algo que esté relativamente cerca: a 50 cm

La calculadora nos dice que la profundidad de campo es de 2,55 cm. Es decir, hemos logrado desenfocar la escena, pero muchísimo menos de lo que hacíamos antes (hay que tener en cuenta que el desenfoque es progresivo; esos 2,55 tienen un enfoque perfecto, a partir de ahí se va perdiendo pero, lógicamente, a 3 cm el desenfoque es muchísimo menor que a 10cm; por eso, una profundidad de campo de 2,55 cm no es tan baja)

Si ahora quisiéramos sacar la misma toma con una 20D (crop 1.6x) necesitaríamos un objetivo de 69mm. La calculadora nos dice que para conseguir esta profundidad de campo necesitamos cerrar el diafragma nada menos que a f14.3

Y si ahora pasamos a la 5D (full frame) necesitaremos un objetivo de 111mm para lograr la misma toma. Aquí necesitaríamos cerrar el diafragma probablemente a uno de los diafragmas más cerrados que nos permitiría la cámara y el objetivo: f27

Es decir, el máximo desenfoque que podemos conseguir con la Canon Ixus 700 más o menos coincide con el que tendríamos en la 5D si nuestro objetivo fuese justo el contrario: conseguir el mínimo desenfoque posible.   :o  :o  :o


A estas alturas me imagino que ya os habré mareado un poco. Pero a mi me ha servido mucho para saber qué objetivos necesito con la 5D. De entrada, sé que el 100 f2.8 macro me va a dar casi el mismo desenfoque que el 50 f1.4 en la 20D… Y el 85 f1.8 me daría mucho más.

Hasta ahora
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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #3 en: Agosto 30, 2005, 17:17:41 »
yo te quiero mucho mucho mucho y leo mucho tus explicaciones, pero hoy en el segundo mensaje, ya me he perdido. muy interesante. un beso :gtti:
Yo estuve en la habitación 331.... y perdi los papeles.....soy manolo.
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Desconectado jrodrigo

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #4 en: Agosto 30, 2005, 17:29:27 »
Cita de: noelia:)
yo te quiero mucho mucho mucho y leo mucho tus explicaciones, pero hoy en el segundo mensaje, ya me he perdido. muy interesante. un beso :gtti:


Jajaja, en realidad he puesto todos los pasos para quien quiera seguir los cálculos. La verdad es que si no estás muy habituado a determinados conceptos, es bastante complicado de seguir.

Pero sino basta con que te quedes con las conclusiones marcadas en rojo.  :wink:

Hasta ahora
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« Respuesta #5 en: Agosto 30, 2005, 17:32:54 »
jrodrigo. no le des mas vueltas i haz mas fotos
los numeros no sirven para nada

 :gtti:

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« Respuesta #6 en: Agosto 30, 2005, 17:33:30 »
Un cafetito Sr Jrodrigo?....

:D:D:D:D
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« Respuesta #7 en: Agosto 30, 2005, 17:40:33 »
Joder ,no te has de obsesionar Juan.

Un 50 f1.4 es un gran objetivo
Un 85 f1.8 es un gran objetivo
Un 100 f2.8 es un gran objetivo


Vale ya de restregarnos lo de la 5D.... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :gtti:

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #8 en: Agosto 30, 2005, 17:45:28 »
Cita de: raytrace
jrodrigo. no le des mas vueltas i haz mas fotos
los numeros no sirven para nada

 :gtti:


Lo mismo digo

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #9 en: Agosto 30, 2005, 17:59:35 »
lui ya te dije yo que las ultimas pastillas no le van tan bien como las anteriores, que le dan ataques de estos  :wink:
Yo estuve en la habitación 331.... y perdi los papeles.....soy manolo.
350 canon 85 fijo canon
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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #10 en: Agosto 30, 2005, 18:58:06 »
Una pregunta q quizas se salga del tema, pero ya q hablabamos de profundidad de campo ... Para q un paisaje salga bien enfocado de cabo a rabo que "f" es el recomendable?
(Igual la pregunta es muy tonta, pero es q soy muy novato con una reflex)

Gracias

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #11 en: Agosto 30, 2005, 19:12:43 »
Cita de: klintxifood
Una pregunta q quizas se salga del tema, pero ya q hablabamos de profundidad de campo ... Para q un paisaje salga bien enfocado de cabo a rabo que "f" es el recomendable?
(Igual la pregunta es muy tonta, pero es q soy muy novato con una reflex)

Gracias


Te la cambio por mi compacta!!! Hace unas fotos cojonudas en automático :silba:  :mrgreen:

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #12 en: Agosto 30, 2005, 19:18:23 »
klintxifood, para lo que tu preguntas hay que poner el numero f lo mas alto posible, es decir, cerrar el diafragma lo mas posible, asi sale la mayor porcion de la toma en foco.
Canon EOS 40D + Tamron 17-50 2.8 + 70-200 F4 L IS USM + 50 1.8 + 100 macro de momento. :P

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #13 en: Agosto 30, 2005, 19:21:56 »
Juanito....yo también te quiero ..... y me he leído todo lo que has escrito, pero  mientras tarareaba una canción, lo reconozco. Creo que al final, nadie se pone a medir , milimétricamente, las distancias para fotografiar. Cuando tengas la 5D....´nos darás una envidia a todos....y utilizarás, creo yo los mismos objetivos que ahora.Creo, sólo es una opinión.

Mil besos y gracias por tus enseñanzas

 :gtti:

Desconectado Andrés J.

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Por qué una compacta desenfoca menos y cómo medirlo
« Respuesta #14 en: Agosto 30, 2005, 19:23:44 »
A eso ya se ha respondido en varias ocasiones aunque casi siempre buscando el efecto contrario ;-)
La profundidad de campo está en relación de la distancia focal de la lente, de la apertura de diafragma y de la distancia del sujeto.

La mayor profundidad de campo se consigue teniendo a tu favor la mayor parte (si no todos) los factores, es decir, una distancia focal corta, una apertura pequeña y una distancia al sujeto grande.

Un gran angular y una apertura pequeña aseguran una profundidad de campo grande. Si encima enfocas en la distancia hiperfocal, puedes conseguir que esté todo (o casi)  enfocado

Saludos
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