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Autor Tema: DUDAS SOBRE LA NIKON D2X  (Leído 10778 veces)

Desconectado JUAN PEDRO

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« en: Marzo 01, 2005, 10:12:49 »
POR FAVOR ALGUIEN HA ESTADO EN LA PRESENTACION DE LA NIKON D2X Y BIEN YA LA TIENE?
ME GUSTARIA COMPRARLA PERO LAS DUDAS RONDAN EN MI PUES HE LEIDO EN VARIOS FOROS QUE LA CAMARA A ISO 400 YA TIENE RUIDO Y A 800 BASTANTE.
Y YO SON LOS ISO CON LOS QUE MAS TRABAJO.

ME PODEIS AYUDAR.

Desconectado Gasbox

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #1 en: Marzo 01, 2005, 10:15:34 »
Pasate por Caborian, en la comparativa podrás ver como ha ido la prueba de la Nikon.
Un saludo, Gasbox

Desconectado [[C|-|E]]

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #2 en: Marzo 01, 2005, 10:42:52 »
pues sí, en la comparativa ( http://www.caborian.com , como te recordó Gasbox) puedes darte una idea bastante buena del comportamiento de la cámara a  isos  altos, con independencia de las lentes usadas. Evidentemente, a pesar de los comentarios que puedes leer a continuación de la misma, la unidad usada sí era una DX2 y ese es su comportamiento, bueno o malo.

Por cierto, bienvenido al foro, puedes presentarte en el foro de charlas, pero sin mayúsculas, plz, que parece que estás gritando ;).

Desconectado jlrisquez

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #3 en: Marzo 01, 2005, 11:42:20 »
Bueno aunque discrepo de la comparativa realizada y de los resultados  presentados, la verdad es que se la han currado.  Yo soy de la opinión de que pruebes la cámara para poder sacar tus propias conclusiones, hoy en día en digital es la única forma de poder estar seguro de que lo que compras se adapta a tus necesidades. En mi opinión es una buena cámara, con bajo ruido y muy buenas prestaciones.

Un SAludo
José Luis Rísquez
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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #4 en: Marzo 01, 2005, 19:19:28 »
A pesar de que recibímos críticas muy fuertes por la comparativa, todas y cada una de las conclusiones que pusimos se están empezando a confirmar por parte de los usuarios que están recibiendo sus cámaras, basta ver los foros internacionales. El tiempo nos dará la razón. Creo que dijimos cosas que algunos no quisieran haber escuchado, pero ese es su problema. Sobre la forma de hacer la comparativa acepto todas las críticas, pero no sobre las conclusiones, que esas ahí están para cuando dentro de unas semanas la gente verá la realidad, y no sus sueños.
EOS 1Ds, D60, S70, Coolpix 990.
Objetivos: 15, Zeiss 21mm, 24-70, 24 TSE, 28, 35, 45 TSE, 50 macro, 80 f2.8, 85 f1.2, 135 f2L, 70-200 f2.8, 300 f2.8L, 1000 f10 Extensores 1.4X y 2X - Trípode Gitzo G1348 con rótula Manfrotto

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #5 en: Marzo 01, 2005, 21:46:57 »
Cita de: ripo
A pesar de que recibímos críticas muy fuertes por la comparativa, todas y cada una de las conclusiones que pusimos se están empezando a confirmar por parte de los usuarios que están recibiendo sus cámaras, basta ver los foros internacionales. El tiempo nos dará la razón. Creo que dijimos cosas que algunos no quisieran haber escuchado, pero ese es su problema. Sobre la forma de hacer la comparativa acepto todas las críticas, pero no sobre las conclusiones, que esas ahí están para cuando dentro de unas semanas la gente verá la realidad, y no sus sueños.


Ole ole....y Ole  :wink:

Desconectado jlrisquez

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #6 en: Marzo 01, 2005, 22:55:55 »
Con todo el respecto que me merece el estudio que habeis realizado y sin ánimo de ofender, tengo que decir que si la comparativa tiene defectos de forma el resultado afecta a las conclusiones, no se trata de un duelo Nikon contra Canon , suelo estar abierto a todo lo que veo y me gusta probar y probar para sacar mis propias conclusiones. No me atrevería a decir que una es mejor que otra pero creo que habeis hecho una serie de afirmaciones con una rotundidad excesiva y que en mi modesta opinión tiene algunas lagunas.

  Un Saludo
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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #7 en: Marzo 01, 2005, 23:38:35 »
Cita de: jlrisquez
Con todo el respecto que me merece el estudio que habeis realizado y sin ánimo de ofender, tengo que decir que si la comparativa tiene defectos de forma el resultado afecta a las conclusiones, no se trata de un duelo Nikon contra Canon , suelo estar abierto a todo lo que veo y me gusta probar y probar para sacar mis propias conclusiones. No me atrevería a decir que una es mejor que otra pero creo que habeis hecho una serie de afirmaciones con una rotundidad excesiva y que en mi modesta opinión tiene algunas lagunas.

  Un Saludo


Hola!!

He leido todos los comentarios que se hicieron en el hilo de la comparativa, pero ninguno explicaba algo razonablemente.

Podrías comentar que lagunas ves?  Personalmente me gustaria saber las opiniones de aquellas personas que no ven correcta la comparativa.

No soy ningún experto, pero ante este tema, la verdad que me ha picado la curiosidad, y viendo otra comparativa, creo entender como se manipula para dejar mejor a una marca.

No te cortes, un comentario apoyandose en hechos demostrables y bien expuesto, nunca puede ser tachado como manipulador

Un saludo
Canon algo y un montón de cristalitos

Desconectado Koldo

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #8 en: Marzo 02, 2005, 00:45:17 »
Para hacer este tipo de comparativas existe desde el principio problemas de difícil solución. El hecho de no poder utilizar exactamente el mismo objetivo y el hecho también de que tengan diferentes factores de multiplicación hacen difícil una comparativa.
Desde la primera linea de la comparativa se explican estas circunstancias y se explica también las soluciones que se han adoptado para "igualar" en lo posible estas desigualdades.
Estoy convencido que son soluciones muy correctas y que las conclusiones que se han sacado de ellas también lo son, pero también reconozco que dependiendo quien la lea tomará lecturas completamente diferentes.
La solución a todo este debate la dará el tiempo, un juez que pone a todo el mundo, incluso a los fanáticos, sean blancos o negros, en su sitio.

Koldo
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Desconectado ripo

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #9 en: Marzo 02, 2005, 09:17:24 »
A ver. Una cosa son la media docena de fotos que se pusieron en el artículo, y otra cosa es ver todas las que se hicieron. Las conclusiones están basadas en el conjunto, no en las publicadas, y ahí se incluyen multitud de situaciones, quizás no todas las posibles, pero si las suficientes.
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Desconectado jaxtter

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #10 en: Marzo 02, 2005, 09:48:53 »
No se si me parece correcto discutir sobre si la comparativa esta bien o mal.
Se ha hecho un trabajo correcto por parte de dos personas que dominan el campo.
A partir de eso, todo se trata de opiniones personales.
Estoy con Ripo en que parece que esta comparativa ha hecho daño en muchos lugares, cuando mi logica me dice que deberia de ser algo bueno de donde sacar probecho.
Lo que esta claro, es que si no se esta de acuerdo con los datos que se dan, lo minimo es contrastarlos y dar otros datos que justifiquen la critica. Criticar por criticar....es facil.

Desconectado jlrisquez

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #11 en: Marzo 02, 2005, 09:55:28 »
Aj , puedo comentar mis discrepancias , lo que no quiere decir que esté en posesión de la verdad pero creo que sí afectan al resultado. Voy a intentar ser lo más objetivo posible y sobre todo espero que nadie se moleste ya que sólo es otra forma de interpretar la prueba y evidentemente puedo estar equivocado.

 - En primer lugar todas las tomas de la DX2 estan subexpuestas, lo cual aumenta  el ruido y falta de detalle,  quizas es por desconocimiento de la cámara de hecho se dá una explicación en la prueba :

Texto extraido de la prueba:
" La Nikon D2X da aquí el peor resultado. La reproducción es demasiado contrastada y se pierde muchísimo detalle en las sombras. De hecho hicimos pruebas con el Nikon Capture 4.2 a ver si había algo mal ajustado, pero todo era correcto. Después de consultarlo con Nikon el motivo parece ser que la cámara tenía puesto el ajuste de tonos para “paisajes”. Si en vez de esa opción se usa la normal el contraste mejora mucho. En nuestra opinión la opción de “paisaje” resulta excesivamente contrastada. "

Luego si somos objetivos esta prueba no es correcta ya que no estaba bien configurada la cámara

- En la prueba del banco yo aprecio más detalle en la dx2 y os invito a que veais de nuevo las tres fotos y en los detalles de las piedras, si embargo el comentario es:


 " A la hora de juzgar estas fotos hay que fijarse en que hay leves diferencias en el punto de enfoque de cada cámara, pero el resultado es similar al del resto de la prueba. En la Nikon D2X se usó un objetivo AFS DX 17-55mm F2.8 G, especial para sensores pequeños, en las Canon se usó un zoom 24-70mm f2.8L. El objetivo de Nikon es de gran calidad y se aprecia en las fotos. Para mi, la ganadora es la Canon EOS 1Ds MarkII, seguida por la Canon EOS 1Ds y muy cerca la Nikon D2X, siendo la última la Canon EOS 1D MarkII, que con sus 8 megapíxeles está en desventaja, aunque no tanto como se podría esperar. Para Antonio, es sólo cuestión de gustos y opina que en todas las fotos se observa una altísima calidad, comparable al formato medio (ha trabajado con Hasselblad los últimos 20 años), si bien la Canon EOS 1D MarkII paga en exceso la interpolación. "

- En la prueba del Puerto de Gijon las fotos de la DX2 vuelven a estar subexpuestas con lo cual el ruido y el poco detalle aumenta considerablemente, de hecho hay zonas muy oscuras por la subexposición en la que luego se aprecia el entorno en las tomas con la 1d, en estas circustancias no se puede comparar dos imágenes con distintas exposiciones y sobre todo si tiene al dx2 el modo de paisaje activado como anteriormente habeis indicado, lo ideal es usar todo manual sin ningun tipo de ajuste,  al realizarse las tomas en dias distintos  puede afectar  a los valores de exposición.

- Pueba de Iglesia de San Pedro

Creo que el comentario no es muy riguroso, se aprecia más detalle en la Dx2 solo hay que ver las farolas y las caras de las personas, no podemos decir que es casi inexistente ni achacar al objetivo el detalle.


" Repetimos la prueba usando un zoom granangular y fotografiando la iglesia de San Pedro. Aquí volvimos a usar en la Nikon el 17-55 y en la Canon el 24-70, ambos a f8. En esta imagen el archivo de la Canon EOS 1Ds se amplió al tamaño de archivo de la Nikon D2X. De nuevo la diferencia a ISO 100 en el detalle es casi inexistente y mas dependiente del objetivo que se use que del sensor de imagen en si. Lógicamente, y visto lo ocurrido en las fotos del parque, la Canon EOS 1Ds MarkII hubiese ganado aquí con tranquilidad."

- No quiero entrar en detalle de cada comentario pero esta ultima conclusión no la creo muy ortodoxa :

" Un detalle para finalizar. A los dos nos llamó la atención una cosa, hacíamos las fotos con exactamente la misma exposición y sistemáticamente las fotos de la Nikon salían mas oscuras que las de las Canon. Esto solo tiene una explicación, o Nikon usa un sensor de menos sensibilidad real que la dicha o las Canon lo usan de mas. Después de ver en otros sitios de internet experiencias similares mi opinión es que el sensor de la Nikon D2X es realmente menos sensible que 100 ISO. Eso invalidaría algunas ventajas del sensor pequeño con teleobjetivos largos, ya que en realidad se estaría trabajando con un diafragma menos del real. De hecho algunas fotos de las Canon tuve que oscurecerlas un poco para que la diferencia no fuese tan grande a la vista. Cuando la cámara llegue a la calle y sea usada por mas fotógrafos veremos si esto sigue siendo así.
"
-En primer lugar tendría que haberse usado un fotómetro para determinar la exposición correcta,  que las dos Canon diesen un valor distinto no indica que la Nikon este mal, ¿ no puede ser al reves ?, creo que en esto se puede ser más técnico y por otro  lado la solución no es oscurecer las fotos de Canon  si no corregir la exposición en la Dx2 para que dé un valor correcto y se puedan comparar los ficheros.

 Son algunos detalles a tener en cuenta, insisto en que es una crítica constructiva,  doy mi opinión para que se contraste y si estoy equivocado, diré lo contrario y sobre todo espero que no se tomen a mal mis comentarios los compañeros que han realizado la prueba.

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #12 en: Marzo 02, 2005, 13:05:28 »
Es otra forma de ver las cosas. Estoy sin tiempo para nada y menos para contestar tantas cosas. Lo de la subexposición de la Nikon es sistemático. Me da igual la razón, pero en cualquier situación la Canon es 1 diafragma mas sensible. Mi experiencia con la Canon 1Ds y mis mediciones de fotómetro de mano hechas anteriormente me hacen saber cual está bien. De hecho, respecto a 100 iso en diapo la que mas se acerca es la Canon, con algo así como 1/3 de diafragma de sobreexposición, por tanto la Nikon tiene un valor real de esensibilidad inferior. Dan totalmente igual los números en esta cuestión, en la práctica, en la Canon puedes tirar a 1/1000 mientras para la misma exposición en la Nikon necesitas 1/500 aproximadamente.
La diferencia en la foto del banco es debida a que se usó autofoco en todas las cámaras y la Nikon enfocó la piedra del banco mientras las Canon, que estaban situadas un metro a la izquierda enfocaron las ramas de detrás. Quizás no sea muy perfecto, pero ampliando las tomas en papel, la conclusión que expuse es perfectamente evidente.
Algunas cosas que criticas son de la prueba de la cámara de preserie, y todas ellas se corrigieron en el apartado de la versión final, como puedes comprobar, por ejemplo lo del contraste. En cualquier caso la Nikon da las imágenes mas contrastadas en cualquier situación, lo cual puede indicar una cierta falta de rango dinámico, que es lo que en mi opinión puede ocurrir. Una imagen contrastada puede ser muy bonita según sale de la cámara, pero ponte a hacer un interior con diferentes luces y fuertes contrastes. Me temo que ahí los usuarios de la D2x iban a sufrir mas de la cuenta.
Bueno, de momento no tengo tiempo para mas. :wink:
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Desconectado Roberto Anguita

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DUDAS SOBRE LA NIKON D2X
« Respuesta #13 en: Marzo 02, 2005, 13:22:07 »
Bueno, lo primero saludaros a todos, ya que soy nuevo.
Estoy esperando la 1Ds MII, que me llegará en unos días, y la prueba sí que me ha servido bastante. Sobre todo teniendo en cuanta que con esta cámara hago el cambio de Nikon a Canon y que las únicas referencias que tengo de ésta última son los comentarios de algunos compañeros.
La D2X la podéis probar apuntándoos en la lista de espera de Finicon.

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« Respuesta #14 en: Marzo 02, 2005, 13:32:51 »
Bueno, pues ya que eres nuevo, bienvenido al foro :). Si te quieres presentar oficialmente, en el foro de charlas te recibiremos con los brazos abiertos  :lol: .