Tema: Nueva cámara "compacta" Sony con sensor APS de 10M

[Nemo]

A mí una cámara sin controles físicos para la apertura y la velocidad de disparo me parece un juguete y no una cámara, por no mencionar el visor.

[jindrich]

esta nueva camara de sony NO esta destinada a lectores de este y similares forums de fotografia de todo el mundo, que por otro lado no representan mas del 0,00000000000000000000000000001 % de compradores de camaras.

ninguna multinacional saca un producto sin carisimos estudios de mercado. saben lo que hacen.

solo el 0,000000000000000000000000000001% de usuarios de camaras del tipo que sea, usan los modos "avanzados". conozco a mucha gente con los modelos de sony anteriores o con reflex digitales que solo hacen point-and-shoot

esta camara esta muy bien, y seguramente hace mejores fotos que CUALQUIER digital reflex con su kitlens. y especialmente fotos de noche con flash.

no es para mi, pero esta muy bien.

[Ayrton]

ninguna multinacional saca un producto sin carisimos estudios de mercado. saben lo que hacen.

Ya, por eso ningún producto lanzado por una multinacional fracasa ¿no?. Todos son un éxito y en todos se cumplen las conclusiones obtenidas en los estudios de mercado.

Vamos anda...

[RiP]

Yo, como jindrich opino que esta camara no es para lectores de este foro.
Si os fijais el mayor problema que se plantea es lo cara que resulta para lo que es. Yo como camara 2º cuerpo y point & shot sin problemas pero 'avanzada' no le veo pegas si fuese de precio razonable, ahora esos adaptadores de lente y demas accesorios estan fuera de lugar.
Yo tengo mi V1 para los dias en que me parece innecesario o engorroso sacar la reflex y hace unas fotos de miedo, pero la pille por 350 €hace un poco menos de una año.

Tambien opino que a veces tenemos opiniones super radicales fuera de lugar, acabo de leer un pre-caborian tildando de 'tonteris' la camara como esta, y aunque no le falte razon, no puede ser uno tan 'superior' pues ser tan categoricos indica que esta persona o no lee lo que escribe o tiene poca amplitud de miras...

[Ayrton]

Yo opino lo contrario. Una cámara de 1 Kg. de peso y 1.000 euros no es la típica cámara que se compra el señor que va a la tienda sin saber qué comprar. La Canon A95, por ejemplo, se vende relativamente poco, a pesar de tener una de las mejores ópticas de todas las compactas. ¿Por qué? porque para lo que hoy se estila en una compacta es ya "tochito". Y esta Sony es una compacta prosumer muy avanzada, que realmente es cualquier cosa menos compacta. Todos los que tenemos reflex grandotas en algún momento echamos de menos la libertad y comodidad de ir con una cámara en el bolsillo. Pero casi ninguno de nosotros compraríamos esta cámara como 2º cuerpo.

La Sony 828 no ha sido ningún éxito de ventas y creo que con esta pasará lo mismo. Claro que se venderá, solo faltaba, pero apuesto a que mucho menos que la 350D o la D70. Otra cosa es que a Sony le interese marcar hitos que obligan al mercado a dar saltos en el conjunto de especificaciones y a comprar sensores APS de 10 Mp, que al fin y al cabo son fabricados por Sony.

[RiP]

La Sony 828 no ha sido ningún éxito de ventas y creo que con esta pasará lo mismo. Claro que se venderá, solo faltaba, pero apuesto a que mucho menos que la 350D o la D70. Otra cosa es que a Sony le interese marcar hitos que obligan al mercado a dar saltos en el conjunto de especificaciones y a comprar sensores APS de 10 Mp, que al fin y al cabo son fabricados por Sony.

Como se va a vender, si solo su precio asusta y es igual a una reflex.
Si estoy plenamente de acuerdo en que Sony quiere marcar un hito para meter en el mercado esos sensores, al fin y al cabo Sony gana mas dinero fabricando y vendiendo sensores que camaras.

[hep]

Pues yo creo que si tiene su mercado.

-Tiene un sensor CMOS APS (único en el mundo de las compactas creo)
-Una lente bastante buena (2.8-4. con un rango focal equivalente de 24 -120
-10 Mpixeles
-ISO 64-800
-Etc.

Para un usuario de reflex, el no poder cambiar ópticas, la hacen inapropiada (si a mí me la regalasen, iba a chupar banquillo hasta aburrirse), pero para un usuario de compacta, va a suponer un salto cualitativo enorme que se estaba demandando desde hace tiempo.

Hasta hace poco los compacteros analógicos sacaban sus fotos y revelaban en 10x15, y la calidad era aceptable para sus pretensiones. Hoy en día, la gente ve las fotos en el ordenador y gracias a CSI Miami, han descubierto la herramienta “Zoom” , llegando a ampliaciones bastante importantes que dejan al descubierto todas las carencias de sus compactas digitales.

Por otro lado, no están interesados en el mundo reflex, pues ese salto implica un esfuerzo de aprendizaje y mantenimiento que no están dispuestos a realizar. Esta nueva cámara, pesa mucho, pero “farda” un montón (sobre todo con su enfoque de anillo como el que usan los periodistas) y lo único que echarán en falta es que el objetivo no sea 30 cms. más largo (caborian style).

Yo no se si a vosotros os pasa lo mismo, pero mis amigos, compañeros, amiguetes, etc.,  cuando me ven con mi cámara, se quedan maravillados, y creo que en cierto modo hasta te envidian, pero en cuanto te paras un minuto a cambiar un objetivo, su expresión facial pierde todo atisbo de admiración tornándose sorprendida en un primer momento y pasando rápidamente a ser despectiva, dejándote en paz el resto del día. Este es el publico objetivo de la cámara en que Sony ha pensado.

Yo personalmente, le auguro un buen número de ventas y en breve la competencia de otras marcas.


Aaaaaaaaaaaaaaaadios

Javi

Etoy totalmente de acuerdo y estoy segura de que ésta cámara tiene un mercado bastante amplio......completamente segura. Mi primera compacta me costó 150.000 pelas y tenía 3 mgpx.....hay gente que no quiere réflex....
Y supongo que los estudios de mercado están para algo y si han lanzado ésta cámara......imaginarán la aceptación de la misma, no ?

y si la 828 no tuvo éxito......por qué hacen una superior? has visto los informes de venta de Sony Ayrton? ( la pregunta no está hecha con ironía, lo pregunto de verdad. )

Saludos y como decía alguien por ahí.....buen rollito que  nosotros no vamos a heredar nada

[Nemo]

Los resultados de Sony no son muy buenos en ninguna de sus divisiones de electrónica, lo que se viene a unir a sus problemas en los mercados de contenidos.
Yo creo que Sony saca una más grande porque es la única forma de seguir vendiendo compactas: mejorar su calidad de imagen.
La F828 daba una calidad de imagen inaceptable, para mí. Lo mismo la Panasonic LC1, mucho, pero que mucho mejor diseñada (es una cámara de verdad) pero que sólo da calidad a ISO 100.
Conforme los precios de las réflex bajan, y bajan, estas cámaras (compactas grandotas de más de 600 euros) están destinadas a desaparecer o a reducir muchísimo los modelos y su variedad.

[Ayrton]

Estoy totalmente de acuerdo y estoy segura de que ésta cámara tiene un mercado bastante amplio......completamente segura. Mi primera compacta me costó 150.000 pelas y tenía 3 mgpx.....hay gente que no quiere réflex....

Ese razonamiento no me vale. Al menos, no en Septiembre de 2005. Cuando pagaste 150.000 pelas por los 3 Mp., las alternativas eran otras, en calidad y en precio. Según tu razonamiento, Canon podría vender todavía su D30 a casi 3.000 euros...

Y supongo que los estudios de mercado están para algo y si han lanzado ésta cámara......imaginarán la aceptación de la misma, no ?

Qué fe ciega en los estudios de mercado . La historia del Marketing está llena de ejemplos en los que el producto fracasó teniendo detrás estudios de mercado que le auguraban un éxito apoteósico. 9 de cada 10 nuevos productos mueren en el intento de llegar al éxito. ¿Recuerdas el Audi A2? ¿O aquella bebida azul de Larios que se publicitó en TV? ¿O aquel chisme de Phillips que usaba una cinta digital y que aprovechaba las viejas casettes y que competía (poco) con el Mini Disc de Sony?. Nuestra querida Apple tiene algún ejemplo también.

Que una multinacional esté detrás no garantiza nada.

Como dice Nemo, el hueco para camarotas grandes que no son ni una cosa ni otra, creo que se estrecha. Veo hueco para cámaras pequeñas, fáciles de llevar por su poco peso y reducido tamaño y donde se puede avanzar en calidad muchísimo. Y veo hueco para las reflex digitales. Pero tengo mis dudas ante este tipo de propuestas. La Sony 828 ya me inspiró dudas cuando salió (más o menos a la vez que la 300D) y los datos de venta que tengo (a partir de estadísticas internas de una cadena de establecimientos especializados) son muy pobres. Te diré, incluso, que no es una cámara que se recomiende normalmente, porque cuesta explicar sus ventajas diferenciales.

Veremos qué pasa.

[hep]

sigo creyendo  que siempre hay un mercado para ése tipo de cámaras( de hecho tengo amigos que se gastan 1000 euros en comprar una cámara compacta...buena, sólida, con magníficas prestaciones pero " sin líos " de cambiar objetivos, iso, velocidad, etc, etc.....también hay gente que les encanta  los ordenadores , pero no entienden de informática, sólo lo quieren para jugar o navegar......y se gastan un pastón en un ordenador...

El kick es que este tipo de gente está ahi.... que existen y ellos se comprarán ésta cámara para lo que les dé la gana....pero la comprarán  al menos, para fardar....

dentro de un años reavivaremos éste post y analizaremos lo que ha pasado, jajajajajaajaj

[Lukan]

El tema me parece muy interesante y creo que Javi lo a expuesto muy bien.

aaaaa  y HEPBURN TAMBIEN JE JE

no todo el mundo quiere lo que un experto quiere.

saludos

[Ming]

No logro comprender el porque de opiniones tan desfavorables. Tan subjetivas que se apela a los compradores de camaras como consumistas irreflexivos, que el que se la compre no será un entendido, que es inapropiada para miembros de este foro, etc , etc

Soy poseedor de una 828 (por cierto absolutamente satisfecho, lo de imagen inaceptable no logro comprenderlo) y cuando hayan hecho alguna prueba, si me satisface me la compraré.
He probado al máximo mi camara y se de todos sus defectos y espero que con la nueva r1 quedaran solucionados, el nuevo sensor lo predice.
Sabeis que tendrá mucha mas resolucion en pares de lneas por mm que la que muchos poneis en la firma? que la optica es Zeiss y multirevestida en todos los elementos? Quien no haya provado lo del histograma antes de la toma (ninguna reflex lo tiene) no sabe de sus ventajas y esta con histograma pra cada color.
Por cierto llega a 3200 iso y evidentemente SI tiene controles fisicos para los ajustes de velocidad y diafragma.
Tengo amigos con reflex que se lo estan pensando, por que el futuro no tiene porque ser reflex...

Lo digo todo sin ningun tipo de acritud, eh.
que cuando no se ve la cara por mas que se pongan  

[owockadoy]

A mí una cámara sin controles físicos para la apertura y la velocidad de disparo me parece un juguete y no una cámara, por no mencionar el visor.

Hace unos 16 años, cuando compré mi primera reflex autofocos, cualquier profesional de la fotografía te diría que una cámara sin enfoque manual era poco más que un "juguete". Ahora, algunos usuarios de camáras reflex no han visto una pantalla de enfoque con microprismas en su vida....

Otra. Hace no muchos años yo mismo hubiera catalogado como "juguete" cualquier aparato que pretendiera llamarse cámara fotográfica y no tuviera un rollo de película en su interior...

Con esto sólo pretendo decir que la fotografía siempre ha evolucionado, pero en estos últimos años, muy, muy rápido.

[RiP]

Con esto sólo pretendo decir que la fotografía siempre ha evolucionado, pero en estos últimos años, muy, muy rápido.

No sabes cuanta razon tienes, lo peor es que esta voragine de ccambios nos arrastra con ella y una camara majita nos queda obsoleta en 2 años.

[cooconino]

Yo tampoco comparto con muchos de vosotros ese alúd de opiniones desfavorables que estais vertiendo sobre esta cámara. Estoy de acuerdo que 1.000 euros es un precio excesivo difícilmente justificable frente a la oferta réflex existente en estos momentos pero, por lo demás, creo que la cámara tiene muy buenos argumentos a su favor que ya han sido comentados.

¿La cuestión de los objetivos intercamnbiables? Hablais de esto como si todo el mundo que posee una réflex se dedicase a coleccíonar y a acumular objetivos en catidades industriales... Y esto no es así: la mayoría de la gente tiene de media un par de zooms que cubren el rango focal más habitual de 28-200 mm. Yo mismo creo que podría vivir perfectamente con un 28-70 como único objetivo montado en mi cámara. El rango focal del objetivo que incorpora esta cámara es más que suficiente y conveniente para un gran número de usuarios.

Lo que yo creo es que el diseño de las réflex que, no olvidemos, como concepto tiene muchos años encima y, en lo básico, tampoco ha evolucionado tanto, debería incorporar algunas de las soluciones presentes en este tipo de cámaras. Un LCD que ofreciese la opción de ver la imagen en tiempo real (al igual que el histograma) y que además fuese articulado para hacer posible la toma desde los más diversos ángulos y posiciones estaría muy bien, por ejemplo. La idea en esta Sony
de colocar el LCD en la parte superior de la cámara y permitir así el poder tomar fotografías desde la altura del pecho como en una Hassel clásica me parece muy atractiva. O poder hacer fotos por encima de tu altura física controlando lo que estás encuadrando (muy útil para los fotoperiodistas, por ejemplo).

Finalmente, esa insistencia en la extremadamente discutible idea de réflex = fotografía seria y compacta = aficionado que no se entera de nada no me parece de recibo. Una vez más: las buenas fotos las hacen los buenos fotógrafos (con la cámara que sea) y, sin duda, un buen fotógrafo será capaz de hacer magníficas fotos con esta Sony.