Hola Visitante

Autor Tema: Cuestión de enfoque  (Leído 4443 veces)

Desconectado Nuberu

  • cabor
  • **
  • Mensajes: 439
    • Ochobre'79
Cuestión de enfoque
« en: Agosto 14, 2006, 19:43:05 »
He leido que es mejor enfocar en el programa de proceso de RAWs que en photoshop. Todo claro hasta el punto en el que reduzco el tamaño de una imagen, ya que en Camera Raw que yo sepa no es posible redimensionar antes de guardar, y si me interesa un tamaño mas pequeño tengo la sensación que al reducirla se pierde algo del enfoque que le doy con el camera raw.

Hablando claro, mi pregunta es, ¿es aconsejable enfocar siempre despues de redimensionar la imagen?.

Un saludo.
N'AST!

Desconectado susito

  • cabor
  • **
  • Mensajes: 347
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #1 en: Agosto 14, 2006, 20:02:01 »
Sí, al redimensionar la foto tendrás que darle un suave enfoque.

Tú dale a máscara de enfoque hasta que la veas a tu gusto  :mrgreen:
SONY DCS-S85
CANON 400D • Sigma 18-50 F/2.8 DC • Canon 70-200 F/4 L • Canon 10-22 F/3.5-4.5
Flash Sigma EF-500 DG Super • Filtros HOYA Super HMC Pro1 • Mochila LowerPro MT200 • Trípode Manfrotto 190Pro+rótula 460MG

Desconectado raғa eѕpada

  • Administrator
  • ******
  • Mensajes: 8.055
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #2 en: Agosto 14, 2006, 20:07:27 »
No... siempre hay que enfocar al final...

El proceso de enfoque es "destructivo", genera "perfiles" y demás efectos que hacen que trabajar más con la foto decaiga la calidad...

Lo mejor es enfocar SIEMPRE al final... una vez se sabe el tamaño, la resulción, en general... en donde se va a enseñar o imprimir...
rafa

Desconectado periki

  • caborian
  • ***
  • Mensajes: 616
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #3 en: Agosto 15, 2006, 01:02:42 »
No... siempre hay que enfocar al final...

El proceso de enfoque es "destructivo", genera "perfiles" y demás efectos que hacen que trabajar más con la foto decaiga la calidad...

Lo mejor es enfocar SIEMPRE al final... una vez se sabe el tamaño, la resulción, en general... en donde se va a enseñar o imprimir...

Siempre he tenido esa norma como cierta.... pero el Sr. Hugo Rodríguez en uno de sus últimos artículos publicados (y citado aqui en Caborian) ya nos empieza a decir que lo mejor es hacerlo en el programa con el que procesemos los RAWs.

He aquí el enlace: http://www.hugorodriguez.com/articulos/programas_raw_05.htm

La discordia está servida. Cuantos más opinemos del tema, ... mejor. Así aprendemos todos.

Saludos desde el SUR,  :wink:
« Última modificación: Agosto 15, 2006, 01:03:57 por periki »
Canon EOS 5D Mk2
EF 28 f2.8,  EF 17-40 f/4 L,  EF 24-105 f/4 L IS,  EF 100 2,8 Macro,  EF 70-200 f/2.8 L IS
Speedlite 580EX
Manfrotto 055 Pro B + Rótula 468 RC2
Lowepro MiniTrekker AW

Desconectado Dr. Wiggin

  • Moderador
  • ******
  • Mensajes: 12.754
  • vuelva usted mañana
    • La importancia del método
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #4 en: Agosto 15, 2006, 02:17:02 »
creo que la única solución a la discordia es que cada uno saque sus propias conclusiones. en principio, y si se pretende guardar un archivo del que sacar diferente opciones de tamañoen el futuro o dejar abierta esa posibilidad, la opinión del maestro Espada va a misa. no hay duda de que enfocar es un proceso sin vuelta atrás. cualquier matemático puede justificarlo, aunque no estamos aquí para eso. si se va a sacar un unico tamaño, pasar a a papel y olvidar, casi da igual, y para ver en un monitor idem de lienzo.
« Última modificación: Agosto 15, 2006, 02:36:32 por wiggin »
nyingine tafadhali baridi sana

Desconectado David Segundo

  • pre-caborian
  • *
  • Mensajes: 104
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #5 en: Agosto 15, 2006, 02:40:28 »
bueno, snif, snif, ya huelo la polemica...  :evil:

siguiendo esa maxima del sabio: 'creete todo lo q dicen los maestros... cuando lo hayas visto con tus propios ojos!' acabo de hacer las pruebas con un archivo raw (.raf, de fuji s3) para ver q tal. y MI conclusion es q el filtro mascara de enfoque es una herramienta muy potente, has de tener cuidado al utilizarla y saber un poco lo q tocas. (p.e. en MI opinion me parece q en el ejemplo q pone hugo rodriguez se le va un poco la olla al marcar 300/1/0 en la MDE. con esos parametros te salen halos hasta en una imagen de aburrido cielo azul sin nubes...). tampoco pretendo poner en cuestion a hugo, es unicamente mi opinion.

tambien hay q decir q el ACR, q es el procesador de raws q yo uso (ahora no recuerdo como lo hace el C1 o el propio de fuji) solo te la opcion de poner o quitar enfoque, en cambio la MDE de photoshop te da tres variables q la primera vez q la utilizas te preguntas como funciona el tema, y es ahi, por desconocimiento nuestro de como usar la herramienta donde podemos fallar. una buena ayuda en este punto es utilizar la AYUDA de photoshop, q para eso esta y junto con 'photoshop X para fotografos' es uno de los mejores manuales del programa (el libro de mellado no lo he leido).

resumiendo, lo q yo he visto en mis pruebas es:

.el halo es igual de grande si enfocas en ACR como si lo haces despues con MDE. depende de como uses esta ultima herramienta q ganara mas contraste (mas sensacion de foco, pero halo mas visible) o menos.

.opino q con la MDE puedes conseguir el mismo resultado q enfocando previamente en el ACR.

.y por ultimo, también opino q cada uno lo haga como le de la gana mientras sepa lo q hace y este contento con el resultado.  :lila:

saludos


Desconectado Dr. Wiggin

  • Moderador
  • ******
  • Mensajes: 12.754
  • vuelva usted mañana
    • La importancia del método
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #6 en: Agosto 15, 2006, 02:57:11 »
ACR tiene tres parámetros para el menú de detalle "sharpness" "luminance smoothing" y "color noise reduction". el tercero me parece muy interesante.

y por ultimo, también opino q cada uno lo haga como le de la gana mientras sepa lo q hace y este contento con el resultado

amén
nyingine tafadhali baridi sana

Desconectado jorgesp

  • cabor
  • **
  • Mensajes: 355
  • Sonríe... :)
    • www.jorgesp.com
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #7 en: Agosto 15, 2006, 10:01:43 »
Yo en su día hice pruebas, y mi conclusión fue que el enfoque del ACR es muy malo y destructivo :antifaz:. Personalmente me gusta más el Smart Sharpen de la versión CS2 que la máscara de enfoque, sobre todo en imágenes con ISOS bajos y medios.

Un saludo :)
EOS 5D  -  28/2.8  -  50/1.4  -  100/2.8 Macro  -  24-105/4 IS  -  70-200/4  -  430EX

Desconectado Chavito

  • caborian
  • ***
  • Mensajes: 729
  • By Gretag MacBeth
    • Fotos de Xavier Durán
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #8 en: Agosto 15, 2006, 10:32:41 »
Mi experiencia:

He revelado siempre con el C1, aunque periodicamente he intentado hacer pruebas tanto con el ACR, como con el revelador de Canon, sin convencerme por una u otra razón ninguno de los dos. He seguido los cánones y consejos de expertos y eruditos, dando la máscara de enfoque siempre al final. y todo estaba bastante correcto, pero he aquí que descubro y pruebo y compro RAW Developer: Mi manera de trabajar con respecto al tema que nos ocupa, ha variado completamente. Le aplico la máscara en el revelado y ya no le vuelvo a dar ningún tipo de enfoque. Ignoro los entresijos de los algorritmos y demás cuestiones matemáticas de nuestros reveladores, pero puedo asegurar que los resultados que obtengo enfocando en el revelador con el RAW Developer, no los había conseguido nunca con los otros programas. Al margen del tema enfoque, el RD tiene muchas cosas mejores que los otros reveladores, a un precio bastante inferior. (Os aseguro que no llevo comisión)

La última foto que sibí al foro, está procesada con el RD y SOLO tiene máscara de enfoque en el revelado:

http://www.caborian.com/foro/index.php/topic,43477.0.html


Esta es simplemente mi experiencia.

Xavi

He intentado sentar la cabeza, pero es una postura muy incómoda.

Algunas de mis fotos www.xaviduran.es

Desconectado susito

  • cabor
  • **
  • Mensajes: 347
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #9 en: Agosto 16, 2006, 08:13:23 »
Acabo de bajarme el RAW Developer 1.5.2 (versión demo para Mac). En mi G4 Dual tarda en abrir las fotos, tarda en procesar el enfoque (aparece la barrita)... No me convence mucho el enfoque (deja halo) y al andar probando un par de veces la aplicación se me cierra. A lo mejor requiere más potencia de procesador... no sé.

El enfoque del Digital Photo Professional (DPP) de Canon... no me gusta, hace un tramado más raro que poco... Reduciendo la imagen se ve bien, pero al 100%... como que no.

Creo que al final voy a tener que adquirir el Capture One...



SONY DCS-S85
CANON 400D • Sigma 18-50 F/2.8 DC • Canon 70-200 F/4 L • Canon 10-22 F/3.5-4.5
Flash Sigma EF-500 DG Super • Filtros HOYA Super HMC Pro1 • Mochila LowerPro MT200 • Trípode Manfrotto 190Pro+rótula 460MG

Desconectado Chavito

  • caborian
  • ***
  • Mensajes: 729
  • By Gretag MacBeth
    • Fotos de Xavier Durán
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #10 en: Agosto 16, 2006, 17:53:53 »
Pues igual es el procesador, porque en mi G4 dual corre perfectamente y no se me ha colgado ni una sola vez con un montón de raws abiertos. Lo que comentas de la barrita es una característica del programa y en cuanto a la velocidad de procesado, es infinitamente más rápido que el C1.

En cuanto al enfoque, al nivel que lo trabajo, es el que más me ha gustado de todos. Pero esto ya es una preferencia personal.

Xavi
He intentado sentar la cabeza, pero es una postura muy incómoda.

Algunas de mis fotos www.xaviduran.es

Desconectado Nitorta

  • caborian
  • ***
  • Mensajes: 690
  • Avatar by Lourdes
    • nou enfoc
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #11 en: Agosto 16, 2006, 18:21:33 »
Mi receta:

antes de nada deciros que tengo una Olympus E-1 y por tanto genero raws *.ORF   

El crudo lo cocino con C1 donde ajusto lo que todos y, he aquí mi aportación a la receta, le doy un ligero enfoque (siempre soft focus). Con posterioridad, proceso la imagen en photoshop donde al final, y sólo al final, le doy máscara de enfoque.

Las únicas pruebas que he hecho con otros programas, las hice con el Viewer de Olympus (no me gusta ya que no te deja parametrizar muchos puntos) y el del propio Photoshop CS.

Lo que me deja más satisfecho es mi receta. Cuando tengo que comer con prisas, la verdad es que no es la mejor opción ya que es un proceso un tanto lento en comparación con otros programas, pero cuando tengo ese tiempo, C1+soft focus (sin pasarse)+ME al final del proceso.

Buen provecho  :wink:
Salut, força i llum !!!

Santi

Desconectado daf

  • ultra mega conejo
  • ****
  • Mensajes: 15.805
  • Bueno, ya mismo me voy a hacer los deberes
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #12 en: Agosto 16, 2006, 18:45:24 »
Citar
acabo de hacer las pruebas con un archivo raw (.raf, de fuji s3) para ver q tal.


He tenido la ocasión de usar esa cámara y me da la impresión (siempre subjetiva) de que la cámara ya aplica algo de enfoque al raw. Y tengo esa impresión porque los archivos son magníficos, mucho más nítidos que los de mi canon 300D, pero aguantan mucho menos trasteo a posteriori, enseguida aparecen artefactos extraños, sobre todo en los bordes, lo que me lleva a sospechar que ya están algo enfocados. Pero yo soy un  :pakete: y lo mismo es por otra cosa :wink:

Desconectado ajubel

  • pre-caborian
  • *
  • Mensajes: 59
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #13 en: Agosto 16, 2006, 22:30:15 »
Buenas. Despues de leer sobre "cuestión de enfoque" me bajé RAW Developer...¿cuánto vale este programa? me parece sorprendente y ademas no llega a 5 MB, gracias a quienes han dado la pista, muchas gracias, saludos, Ajubel
PD.ami me va muy rápido (G4 doble procesador)

Desconectado Chavito

  • caborian
  • ***
  • Mensajes: 729
  • By Gretag MacBeth
    • Fotos de Xavier Durán
Re: Cuestión de enfoque
« Respuesta #14 en: Agosto 16, 2006, 23:17:17 »
Buenas. Despues de leer sobre "cuestión de enfoque" me bajé RAW Developer...¿cuánto vale este programa? me parece sorprendente y ademas no llega a 5 MB, gracias a quienes han dado la pista, muchas gracias, saludos, Ajubel
PD.ami me va muy rápido (G4 doble procesador)

A mi me costó 97,50€ iva incluido. Y si, es sorprendente. Es quizás la mejor relación calidad precio en el soft de revelado digital. A mi me encanta.

Xavi
He intentado sentar la cabeza, pero es una postura muy incómoda.

Algunas de mis fotos www.xaviduran.es